Musiciens Fantômes

Ils font aussi partie de la grande famille Kiss, non ?

Et ils sont nombreux...
Dick Wagner, Bob Kulick, Anton Fig, Holly Knight, Tom Harper, Allan Schwartzberg, Bob Ezrin, Jimmy Haslip, Steve Ferris, Robben Ford, Adam Mitchell, Mike Porcaro, Vinnie Vincent, Mikel Japp, Rick Derringer, Desmond Child, Jean Beauvoir, Bruce Kulick, Phil Ashley, Tommy Thayer,
Kevin Valentine, Jesse Damon, Charlotte Crossley, Valerie Pinkston, Kim Edwards-Brown, Pat Regan, Shelley Berg, Brian Whelan.. et certainement d'autres ont un jour joué de la basse, de la guitare, de la batterie, du piano, du synthé ou fait les choeurs sans être crédités officiellement.

Ce phénomène apparu lors de 'Destroyer' s'est accéléré à partir des 80's.
Les noms ne sont remontés à la surface que ces dernières années et dénote quand même d'un certain irrespect des fans de la part du big bizou, non ?

Comment expliquer ça ? Les abus et les accidents de Peter & Ace. Ok. Mais après leur départ ?
Kiss, musiciens pas toujours au niveau ? Manque d'implication ?

Les musiciens fantômes, souvent musiciens de studio, ont toujours existé mais Kiss semble en avoir fait une consommation parfois excessive...

almosthuman66 a écrit:

Ils font aussi partie de la grande famille Kiss, non ?

Et ils sont nombreux...
Dick Wagner, Bob Kulick, Anton Fig, Holly Knight, Tom Harper, Allan Schwartzberg, Bob Ezrin, Jimmy Haslip, Steve Ferris, Robben Ford, Adam Mitchell, Mike Porcaro, Vinnie Vincent, Mikel Japp, Rick Derringer, Desmond Child, Jean Beauvoir, Bruce Kulick, Phil Ashley, Tommy Thayer,
Kevin Valentine, Jesse Damon, Charlotte Crossley, Valerie Pinkston, Kim Edwards-Brown, Pat Regan, Shelley Berg, Brian Whelan.. et certainement d'autres ont un jour joué de la basse, de la guitare, de la batterie, du piano, du synthé ou fait les choeurs sans être crédités officiellement.

Ce phénomène apparu lors de 'Destroyer' s'est accéléré à partir des 80's.
Les noms ne sont remontés à la surface que ces dernières années et dénote quand même d'un certain irrespect des fans de la part du big bizou, non ?

Comment expliquer ça ? Les abus et les accidents de Peter & Ace. Ok. Mais après leur départ ?
Kiss, musiciens pas toujours au niveau ? Manque d'implication ?

Les musiciens fantômes, souvent musiciens de studio, ont toujours existé mais Kiss semble en avoir fait une consommation parfois excessive...

Suis d'accord avec toi.Perso,ayant su cela tardivement et avec ce qu'on apprend dans leur bouquin respectif (c'est à dire qu'on a l'impression que ce groupe a été "fabriqué ,conceptualisé et marketté pour faire du blé),je m'interroge sur le fait d'voir été un peu naif ou roulé dans la farine pendant des années:scratch:

Je ne me pose pas ce genre de question, le résultat c'est ce qui compte, la zic

ce qu'elle t'apporte et les concerts, et de ce coté je n'ai rien à redire, je ne regrette

pas d'aimer ce groupe, ils me font encore kissé, le reste pfff On peut parler des

musiciens qui ont travaillé avec KISS pourquoi pas? ça fait partie du groupe ou de l'histoire

du groupe...Ce que je sais c'est que la vie réserve toujours des surprises, et le groupe

a traversé de sacrées embûches et aurait pu stopper depuis longtemps, et malgré toutes ces

histoires kiss existe encore en 2012 ....et je ne vais pas bouder mon plaisir....

Comme toujours c'est simplement mon petit avis perso....

Moi, ça me gonfle de savoir que pour une raison x ou y, c'est pas les mecs du groupe qui jouent alors que j'achète leur disque à eux !
J'ai l'impression qu'on me prend pour un con...

Je ne sais pas si on verrait le truc pareil si John Bonham ne joue pas sur Whole lotta love, Joe Perry sur Sweet Emotion ou Keith richards sur Brown Sugar !

Je délire ou quoi ?

Chacun le ressent différemment, les fameux musiciens fantômes heureusement ne sont pas

sur tous les albums si je ne me trompe ce fut à la période Destroyer que ça à commencé, tant

que Peter et Ace faisait partie de l'affiche ensuite avec Bruce ça c'est stabilisé non ?

les maisons de disques les producteurs ont mis la pression ...

C'est vrai que c'est dommage, attendons le bouquin d'Ace on en apprendra encore ....

La face cachée de KISS..

Pour faire simple: je m'en bas les couilles..

Comme dit Gene: si quelqu'un sent mieux ta partie que toi, c'est à lui de le faire.. Point!

Ace-Diamond a écrit:

Pour faire simple: je m'en bas les couilles..

Comme dit Gene: si quelqu'un sent mieux ta partie que toi, c'est à lui de le faire.. Point!

euuhhh..... c'est clair!

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Visit http://www.ThreeSidesOfTheCoin.com and join the conversation. Three Sides of the Coin is a KISS podcast featuring Michael Brandvold, Mitch Lafon and Tommy Sommers.

In episode #9 we talk with special guest Kevin Valentine. Kevin talks about the three KISS albums he played drums on in the studio; Hot In The Shade, Revenge and Psycho Circus. He talks about recording demos with Paul Stanley and Gene Simmons. Working with Bob Ezrin and Bruce Fairbairn. How he had to audition for the Psycho Circus album. And MUCH MORE!

Je savais pour les batteurs mais j'ignrait qu'ils avaient employés des bassistes

J'éspère qu'ils chantent tous leurs morceaux..

Pour ma part, je trouve cela lamentable !
J'avais appris cela comme tout le monde assez tardivement et j'avais été bien blasé...
Je suis complètement d'accord avec almosthuman66. A l'époque, lorsque j'achètais un disque de Kiss c'était pour entendre Ace, Gene, Paul et Peter... Je m'en foutais de Bob Kulick, Dick Wagner, etc...
Et je suis d'accord avec Gene lorsqu'il dit que c'est le meilleur qui joue la partie uniquement si cela reste au sein du groupe... Si Gene le sent mieux que Paul pour une rythmique à la guitare ; pourquoi pas. Mais si on fait jouer n'importe qui à la place d'un membre du groupe, c'est là que je ne suis plus d'accord. Sinon, cela ne sert à rien de monter un groupe... et pourquoi pas une boîte à rythme à la place du batteur !

Sur ce plan, je trouve que le point de non retour a été franchi avec "Psycho Circus". Quel scandale et quelle déception cet album... On peut me dire ce qu'on veut mais rien ne justifie une telle supercherie...
Si pour faire perdurer un groupe on doit tromper son monde à ce point et bien c'est pitoyable !

En attendant, c'est à partir de ce moment que j'ai définitivement mis une croix sur Kiss.
Je me contente d'écouter les premiers albums et cela me va bien.

Hallucinant... je découvre ce sujet et l'ampleur de la catastrophe.. j'étais au courant de deux ou trois trucs mais alors là...

Stormy c'est la preuve que ce forum à la liberté d'expression de mise.. Non ?

Did'yeah a écrit:

Stormy c'est la preuve que ce forum à la liberté d'expression de mise.. Non ?

oui tout à fait mais perso j'en connais pas qui fasse de la rétention d'info sur le groupe dont il est le sujet.; mais il parait que ça existe oui..

Spaceman a écrit:

et oui de surprise en surprise !!!!

Pour moi aussi ,  un groupe est un groupe en studio  les membres doivent jouer ensemble , c'est comme ci moi je faisais faire mon boulot par un autre et j'en tire les lauriers !!!
La j'ai du mal !!!

carrément.; ça me fait super bizarre d'apprendre ça.. p** Revenge quoi..

En outre, qui peut jurer aujourd'hui qu'il n'y a qu'Eric Singer et Tommy Thayer qui jouent avec Gene et Paul sur les deux derniers albums de Kiss !
C'est tellement dans leur habitude de trafiquer et d'en faire selon leur bon vouloir du moment ! Malgré tous les propos fédérateurs et rassurants qu'ils tiennent, je ne leur fais plus aucune confiance... Ils ont tellement dit tout et son contraire... Lorsque l'on voit que même l'album "Alive" n'est pas un vrai album Live... Comment continuer à leur faire confiance ?

c'est vrai.. bon je ne pense pas mais une fois que le doute s'installe..

En même temps, avec internet n'importe qui peut dire n'importe quoi, c'est tout de suite relayé? mais si c'est complètement bidon. Quel est le crédit de cette source ? on n’en sait rien...
Aujourd'hui tout le monde peut dire n’importe quoi et jurer le contraire le lendemain... D'ailleurs les politiques ne s'en privent pas...


Et pour ma part, je pense pas que ce genre de situation n'arrive qu’avec Kiss, loin s'en faut....

tu rames mon bon Sonic en essayant de défendre l'indéfendable..

Sonicboom a écrit:

En même temps, avec internet n'importe qui peut dire n'importe quoi, c'est tout de suite relayé? mais si c'est complètement bidon. Quel est le crédit de cette source ? on n’en sait rien...
Aujourd'hui tout le monde peut dire n’importe quoi et jurer le contraire le lendemain... D'ailleurs les politiques ne s'en privent pas...


Et pour ma part, je pense pas que ce genre de situation n'arrive qu’avec Kiss, loin s'en faut....

Je suis d'accord avec toi... Mais cela est vrai dans les deux sens...
On ne peut pas prendre les infos qui nous arrangent quand cela va dans notre sens et les réfuter systématiquement dès que l'on n'est pas d'accord !

Je lis beaucoup de choses sur ce site qui traduisent souvent la pensée de leur auteur sans forcément reposer sur des faits avérés.

En revanche, dire que Kiss a trafiquée une grande partie de ses albums n'est pas nouveau et n'est pas un scoop !
Lorsque tu découvres sur "Alive II" des titres qui à l'époque n'avaient jamais été jouées en Live... C'est quand même du costaud... Je ne connais quand même pas beaucoup de groupes qui sont capables de faire cela !
Entre revoir le mixage d'un concert parce que le son est mauvais ou parce qu'il y a une fausse note et réenregistrer des morceaux complets en studio et les intégrer à un Live. C'est pas la même chose...
De même, et quelles qu'en soient les raisons, faire jouer n'importe qui sur un morceau et faire croire que c'est quelqu'un d'autre... cela n'est pas normal !
Comme je l'écris plus haut, lorsque j'achète un produit, je veux savoir ce que j'achète.
J'ai acheté "Psycho circus" pour entendre Ace, Gene, Paul et Peter... pas Bruce, Eric, Tommy ou quelqu'un d'autre. Je veux acheter en connaissance de cause et pas me faire gruger...
Après toutes ces tromperies et leur amour infini pour la caillasse, comment leur faire encore confiance.
Moi, je n'y arrive pas (plus) !

Sonicboom a écrit:

En même temps, avec internet n'importe qui peut dire n'importe quoi, c'est tout de suite relayé? mais si c'est complètement bidon. Quel est le crédit de cette source ? on n’en sait rien...
Aujourd'hui tout le monde peut dire n’importe quoi et jurer le contraire le lendemain... D'ailleurs les politiques ne s'en privent pas...


Et pour ma part, je pense pas que ce genre de situation n'arrive qu’avec Kiss, loin s'en faut....