Music From The Elder ...

j'dores cet album !!!!!
eh bin tien je vais me le réecouter !

god of thunder a écrit:

j'dores cet album !!!!!
eh bin tien je vais me le réecouter !

Il y a quelque temps que je n'ai pas eu ce courage...
Mais c'est très bien que tout le monde n'est pas les mêmes goûts. Cela permet d'en discuter et de faire des forum.
Je te souhaite donc bien du plaisir !

Je partage assez ton point du vue phiphi, j'ai réécouté  cet album 2 ou 3 fois ces derniers mois après l'avoir abandonné depuis quasiment sa sortie. Et à part 2 ou 3 titres (The Oath, Mr Blackwell...) je n'accroche absolument pas. Après c'est bien sûr complètement subjectif, et je respecte les avis de ceux qui aiment

Sonicboom a écrit:

Je partage assez ton point du vue phiphi, j'ai réécouté  cet album 2 ou 3 fois ces derniers mois après l'avoir abandonné depuis quasiment sa sortie. Et à part 2 ou 3 titres (The Oarh, Mr Blackwell...) je n'accroche absolument pas. Après c'est bien sûr complètement subjectif, et je respecte les avis de ceux qui aiment

Sincèrement, je ne me rappelle plus la dernière fois où j'ai écouté toutes les chansons de cet album... En fait, je trouve qu'il est l'un des albums qui a le moins bien vieilli... Bien sûr, comme tu dis, cela n'engage que moi, mais je n'ai jamais vraiment compris pourquoi après le quasi flop d'"Unmasked" ils n'ont pas songé tout de suite à redresser la barre !

Cette chronique aussi, j'aurais pu l'écrire !!!



Par TOMTOM le 31 Août 2013          Consultée 1464 fois

Je me demande ce qu’Eric CARR a bien pu penser lorsqu’il est entré en studio, ce maussade jour de mars 1981 où Kiss a décidé de commencer l’enregistrement de sa bouse grabataire la plus nauséabonde, le bien nommé Music From The Elder. Imaginez : le mec est fan de Kiss, des rêves de hard rock plein la tête, il est embauché après la désertion de Peter CRISS et fait preuve d’un enthousiasme débordant sur scène (durant la tournée Unmasked, celle qui n’était pas assez bonne pour passer par les USA).

Et puis un beau jour, il croise Bill AUCOIN, le manager du groupe : « Eric ! Pour le prochain album, Paul et Gene ont eu une idée géniale : un album concept ! Avec ça, on est sûr de ramasser plein de blé yeah ! » Et le batteur de répondre, candide : « Euh, qu’est ce que c’est que quoi un album concept ? » « Je sais pas trop… Un album sans blanc entre les chansons, un truc un peu prog quoi. Avec une histoire qui se tient. On pourrait même en faire un film imagine ! » « Comme « Kiss contre les fantômes » ? » « Euh, oui. De toute façon, tu n’as pas trop ton mot à dire, on a déjà trouvé le producteur et Ace en a plus grand-chose à foutre alors… » « Le producteur, c’est qui ? » « Bob EZRIN, tu sais Destroyer tout ça. » « Et The Wall, aussi. C’est pas très Kiss ça, The Wall. » « On n’a pas besoin de faire du Kiss pour pondre un bon album à ce que je sache !? »

L’argument imparable… Celui avancé par tous les défenseurs de cet album, psychotiques exclus. « Si tu écoutes Music From The Elder en te disant que ce n’est pas Kiss, le disque est pas désagréable à écouter. » Un exercice cérébral aussi impossible qu’absurde, d’abord parce que cet album n’est pas bon (ni même « pas désagréable à écouter ») mais il l’est justement parce que c’est Kiss qui joue dessus. Car si le groupe avait pu faire preuve, par le passé, d’un génie typiquement glam et hard rock (immédiat, en soi), force est de constater que la formation n’a ni les capacités musicales ni les forces compositrices nécessaires pour tricoter un concept album entier. Encore moins pour imaginer variations pertinentes et autres pièces symphoniques dignes des plus grands groupes de prog. Kiss, en plus d’avoir eu une idée à la con (la troisième en trois ans), s’attaquait en plus à une quête trop grosse pour lui.

Pourtant les mecs avaient mis le paquet : Paul STANLEY s’était acheté un bandana violet, Gene SIMMONS s’était coupé les cheveux, les deux compères étaient allés rechercher Bob EZRIN qui amène dans sa besace quelques glorieuses signatures (Lou REED) et un orchestre symphonique. La bande s’était même mise à imaginer une histoire au ras des pâquerettes dont je vous fais grâce, vaguement heroic-fantasy et dont la niaiserie affligeante était censée soutenir l’album entier.

Idée pourrie, look pourri, histoire pourrie. Mais quid de la musique me demande celui qui n’a pas encore compris ? Après une entrée en fanfare (sic), « Just A Boy » entame les hostilités : commençant comme du Fairport Convention foireux pour mieux aller s’écraser sur un riff hard mal branlé, on y entend Paul STANLEY chanter comme je ne sais quel castra d’opérette, s’émerveillant de tout comme s’il avait en permanence un tutu autour des fesses et un projecteur braqué sur la tronche. Voltigeant des années lumières au dessus de toute décence, le délire continue sur cet « Odyssey » au lyrisme affligeant. À en faire hurler de rire les danseurs du Bolchoï.

La suite n’est pas plus inspirée (ou alors est trop inspirée) : Gene SIMMONS est dans un état lamentable, tout au plus est-il sauvé par le pseudo-single « A World Without Heroes » et un « Mr. Blackwell » bof mais rigolo. Ace FREHLEY, lui, est quelque part ailleurs. Et même s’il se rattrape un peu sur le marrant « Escape From The Island », son boulot sur « Dark Light » est consternant, ses solos toujours un peu moches et fastidieux (« Mr. Blackwell »). Le mec souffre, ça s’entend.

Peut-on sauver quelque chose de ce disque ? Des moments par-ci par là, peut-être. Mais les titres sont trop ternes, trop lourdingues (« I », qu’est-ce que c’est long !), trop mal foutus (« The Oath », ses claviers tourbillonnants abominables made in ERZIN), trop surjoués (aucune émotion du début à la fin) pour qu’une seule chanson de Music From The Elder puisse rentrer dans les annales. Ou tout simplement dans un best of de Kiss. A ce propos, l’album sera un tel fiasco qu’aucune tournée ne sera programmée pour le promouvoir (comment promouvoir un tel truc ?) et que Casablanca commandera fissa à Paul STANLEY un best of (Killers) avec quatre inédits rustauds (« I’m a Legend Tonight », « Partners In Crime » et les très bon « Nowhere To Run » et « Down On Your Knees ») histoire de récupérer un peu de fric après le déluge. Pas folle, la maison de disque n’osera pas y inclure un seul titre de Music From The Elder.

J'approuve également ce commentaire...

le 21 Août 2014 par LEO

Après avoir de plus en plus édulcoré sa musique avec Dynasty et Unmasked, KISS ne sait plus trop quelle orientation musicale il va prendre pour son prochain 33t.
Ace aimerait un retour au bon vieux hard des débuts mais Paul et Gene ne l'entendent pas de cette oreille car tous 2 (sous l'impulsion du producteur Bob Ezrin avec qui ils souhaitent s'acoquiner de nouveau) veulent s'essayer au concept-album !!! (idée complètement saugrenue pour un groupe comme KISS !).
Ace n'a malheureusement plus son mot à dire puisqu'il a 2 voix contre lui.
Criss n'est plus là pour contrebalancer et Eric Carr le remplaçant, n'a pas droit au vote (ce dernier tout juste arrivé, sera même remplacé sur 2 morceaux par le batteur de studio Allan Schwartzberg ! ...sympa comme entrée en matière!).
Par dessus le marché, le guitariste ne s'entend pas au mieux avec Bob Ezrin (il y avait déjà eu des tensions entre eux lors des sessions de Destroyer) et ce dernier n'a paraît-il, utilisé que la moitié des parties de guitares que Frehley a enregistré à l'origine pour ce nouvel album.
Dès lors, Ace n'en aura plus rien à foutre et sa participation à Music From The Elder sera des plus minimes (il chantera et co-écrira "Dark Light" et l'intrumental "Escape From The Island" et fera quelques solos).
Ce sera son dernier album avec KISS avant la réunion du line-up originel à la fin des années 90 (même si il est crédité sur la compilation Killers et l'album Creatures Of The Night auxquels il ne participe pas).
Musicalement, c'est quasiment tout du long une pure kitscherie grotesque à la Ezrin, avec des arrangements boursouflés et une direction musicale totalement à côté de la plaque (comme l'étaient les membres du groupe et leur producteur à cette époque!).
Le summum de l'absurde et du pompeux est atteint d'emblée et simultanément sur l'instrumental "Fanfare", "Just A Boy" et "Odyssey", dans lesquels Stanley se ridiculise comme jamais il ne s'était ridiculisé jusque là !!!
L'incongru "Only You" de Simmons se défend plutôt, même si je l'aurais plus vu sur son album solo de 78 que sur un disque de KISS.
"Under The Rose" (co-écrit par le bassiste et Eric Carr) est une catastrophe ambulante avec ses choeurs du plus haut comique !
Frehley n'est vraiment pas au mieux de sa forme sur son "Dark Light" qui peine à décoller (même si ça n'est pas le pire titre de l'album... c'est dire le niveau général !!!).
Le single "A Word Without Heroes" (co-signé à 4 !) est une ballade lénifiante, tout comme son clip-vidéo qui l'accompagne. zappons !
"The Oath" est un petit peu plus couillu, mais hélas Paul fait dans la surenchère vocale comme précédemment.
"Mr. Blackwell" signé Simmons et Lou Reed est plutôt poussif, même si le refrain est sympa.
L'instrumental "Escape From The Island" aurait pu être réussi si il avait été un peu plus élaboré, mais ça ne reste qu'une succession de riffs sans direction réelle.
"I" est sympathique, sans plus.
Quand à "Finale" (qui est un titre à lui seul ou bien accolé à "I" selon les éditions), c'est juste une coda à la con! (avec les habituels bruitages débiles d'Ezrin).
Voilà donc la monstruosité que nous a pondu KISS en 81 !
Evidemment, l'album fera un vrai flop et il n'y aura aucune tournée de prévue pour faire la promo de cette horreur, dont les 3 principaux instigateurs (Ezrin, Stanley et Simmons) finiront par reconnaître comme une grosse erreur de parcours dans leur carrière.

je donne 10 sur 10 !!!! Pour l'audace...

On trouve une excellent chronique - on peut être d'accord... ou pas, ici :

https://itsarocklife.wordpress.com/page/2/

J'ai découvert ce blog hier

Prototype italien du jeu The elder.

joli .

Je viens de réécouter The Elder, je l'adore toujours autant mais j'ai vraiment eu l'impression que Dark Light de Frehley était complètement incongru sur cet album.
Le morceau est pas mal mais je trouve qu'il ne colle pas du tout avec le reste du "concept" malgré le chouette solo...
Votre avis ?

Un peu à l'image de certaines compos d'Ace sur d'autres albums, hard times, torpedo girl, rocket ride. Je suis pas fan du solo, il me parait interminable. Mais j'adore le morceau et cet album. Dommage qu'il soit sorti au mauvais moment, il devrait être plus reconnu.

C'est vrai que les compos de Frehley sont toujours un peu décalées mais là c'est vraiment tranchant par rapport au reste de l'album qui se voulait "concept album".
Rocket Ride c'est un peu particulier, la 4ème face de Alive II est plus une mini compil qu'autre chose à mon avis...

Dans le genre incongru, l'instru "Escape from the island" est pas mal non plus !

Promo pour the elder !

11.11.2019 07:13:24



JON WIEDERHORN, November, 10 2019

Un très bon article en anglais qui explique un peu l'échec mérité de cet album !

L'échec mérité ? Vaste débat, j'adore ce disque

11.11.2019  13:47:54

Pasteur a écrit:

L'échec mérité ? Vaste débat, j'adore ce disque

Personne ne peut nier que cet album a été un échec commercial cuisant… et personne ne peut nier que Gene et Paul, les principaux commanditaires de ce chef d'oeuvre, ont immédiatement désavoué le travail réalisé pour ce dernier.
Je ne parle pas d'Ace et d'Eric CARR qui d'emblée avaient compris que cet opus était une daube !
A mon sens, à juste titre… la musique reste un art forcément subjectif mais bon… dans cet album, il n'y a rien ! Et encore, rien c'est quelque chose !        

Oui on est pas du tout du même avis, quand "histoire de mélodie nelson" de gainsbourg est sorti il n'a pas du tout marché, alors qu'aujourd'hui il est considéré comme culte. L'argument de vente d'album n'est pas une valeur en soit pour considérer un album bon ou pas. Les goût et les couleurs hein, tu connais l'expression. Cet album pour moi est une perle.

11.11.2019  20:46:54

Pasteur a écrit:

Oui on est pas du tout du même avis, quand "histoire de mélodie nelson" de gainsbourg est sorti il n'a pas du tout marché, alors qu'aujourd'hui il est considéré comme culte. L'argument de vente d'album n'est pas une valeur en soit pour considérer un album bon ou pas. Les goût et les couleurs hein, tu connais l'expression. Cet album pour moi est une perle.

On est d'accord qu'un album peut très bien sortir à un mauvais moment et ne pas être apprécier à sa juste valeur par le public qui en prend conscience plus tard… mais bon, cela reste quand même à la marge !
Et après, on ne peut pas dire un jour le public a raison lorsque cela nous arrange et dire le contraire lorsqu'il va à contresens de nos idées…
Pour ma part, Gainsbourg ce n'est pas trop mon rayon alors je n'ai aucune idée sur l'album en question.

Concernant "The Elder", oui, les goûts et les couleurs… mais cet album marque quand même d'une manière très décevante la fin d'une période extraordinaire… D'ailleurs, il ne faut pas s'y tromper, le groupe à fait un 180° dans la foulée avec les quatre inédits de Killers et surtout avec Creatures.
Maintenant, je suis incapable de me rappeler la dernière fois où j'ai eu la force d'écouter cet album… C'est un peu comme pour "Kiss contre les fantômes"... je n'ai plus de temps à perdre pour ces trucs que je n'aime pas.

Je comprends carrément, si on aime pas, on écoute pas. Je relevais juste le fait que certains arguments n'étaient pas forcément juste.

Pour le Kiss contre les fantômes encore jamais vu, je sais que c'est une bouse, mais j'aimerai le voir quand même juste une fois.

Magnifique réalisation d'un fan

Voici une version de The elder, avec un ordre de chansons beaucoup plus cohérent que le vinyl.
Étant un grand fan de cet album, cette version nous donne l'ordre parfait des chansons.

Ace qui tape à la porte de Kiss pour faire partie de la tournée d'adieu

Premier morceau où Eric Carr joue de la batterie, initialement prévu pour The Elder, il ne sera jamais enregistré pour un album. Ici il est enregistré dans "Ace in the hole"